Меню

Питание 24 vdc или 230 vac



Питание 24 vdc или 230 vac

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Проектирую шкаф управления котельной (ШУК) — 7 групп насосов с АВР,3 запорных задвижки 5 регуляторов, КИП (аналоговый и дискретный). котлы с собственной АСУ (снимаем только сухие контакты — в работе/авария).
ПЛК в ШУК «вставят» подрядчики. Моя задача — релейная часть схем (контакторы, местные кнопочные посты, КИП и т.п.). Задача подрядчика — принять сигналы, обработать, выдать команды (на «мои» релюхи). Я все цепи управления (реле, катушки контакторов) проектирую =24 В. Электрак у меня спросил — «почему 24 VDC? это же блоки питания! Используй 220 VAC» .
На этой почве у нас спор. Мои доводы:
— безопасность (мало ли кто полезет)
— мне так привычнее (интуитивно чувствую, что так правильно).
короче, слабые мои доводы, очень слабые.

Вот и задался я вопросом, а может всё не так делаю .

Уважаемые специалисты, выскажите своё мнение.

Группа: Участники форума
Сообщений: 723
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 29.7.2008
Пользователь №: 21069

24В — сверхнизкое напряжение (СНН) — один из способов защиты от поражения электрическим током. Вы вправе применить СНН или другие способы никто строго в выборе не ограничивает. Про это можно поподробнее в ПУЭ почитать. Вобщем-то прав ваш электрик, 220В дешевле и понятней. Хотя 24В менее опасно при прочих равных.

У 24В цепей есть один большой минус — очень внимательно нужно отслеживать потери в кабельной линии. Обязательно нужно убедиться, что потери будут допустимыми. А то придёт на ваши релюшки не 24В, а 16В например, сработают ли?

дважды крещёный пионер

Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

Бред какой-то! Вы что проектируете то. Детскую песочницу?
Из аргументов есть только один. Из практики: при внешнем КЗ, на нейтраль садится вторая фаза и на линейном напряжении выгорает весь шкаф. При применении блока питания сгорает только он. А при КЗ со стороны нагрузки он сам защитится.

А про защиту от поражения эл.током, Вы себе наговорите — заставят прочитать ПУЭ на предмет PE или поставить автоматы с УЗО.

Сообщение отредактировал Usach — 10.6.2010, 15:28

Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 23.7.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10193

Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 1.12.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5009

220В и 24 В. Должны быть отдельные лотки с расстоянием не менее 10см по вертикали.
Соответственно, если у тебя до локальных щитов котлов идут лотки с силовыми кабелями, то твой электрик прав, лучше запитать реле

220В.
Если будешь класть сигнализационный кабель в охранно/пожарных слаботочных лотках, то однозначно 24В!
Стоимость блока питания на этом фоне — фактор малозначительный.

Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 29.7.2008
Пользователь №: 21069

Да нет таких гостов и снипов, что вы человека запугали. 10см — рекомендованное расстояние, чтобы наводок не было на слаботочку. 220 и 24 можно даже в одном кабеле по разным жилам гонять, если это контрольные сигналы и относятся к одной системе. Всё это есть в пуэ.

А вот с пожаркой в одном лотке, действительно нельзя ничего класть, ни 220В, ни 24В, ни 0,5В )).

Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 3.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40373

На этот вопрос нет однозначного ответа. Обычно всё начинается от требований к бесперебойности. Если для автоматики обеспечивается бесперебойное питание, то смотрят с каким напряжением проще и лучше выбрать UPS и вообще как организовать схему питания.

В системах диспетчеризации нерезко применяют 220 VAC, поскольку в системе есть АРМы операторов, требующие 220 VAC (компьютеры). В этом случае городить сеть постоянного тока, а затем ставить инверторы для компьютеров — дорогое удовольствие.

Другой пример, автоматика малых электростанций — вспомогательное питание привязывается к стартовым батареям генераторов, то есть 24 VDC — и все цепи управления и сигнализации тогда рассчитываются на 24 VDC. Т.е. ровно противоположная картина.

Вы прикиньте сами требования по надёжности вспом.питания — отсюда и видно будет, какое напряжение выбрать.

Плюс, как уже писали, 24 VDC — это электробезопасность. Но и это бОльшие (по сравнению с 220 VAC) токи.

Читайте также:  Питание для видеорегистратора от сети

И ничто не мешает иметь две сети вспом.питания. Например 24 VDC для автоматики нижнего уровня (контроллеры, датчики) и 220 VAC для верхнего уровня (сервер, АРМы). Поскольку верхний и нижний уровень стыкуются друг с другом, как правило, только по интерфейсам, то питание верхнего и нижнего уровня может быть и разным. Пример: автоматика электростанции сидит на 24 VDC, а к АРМу оператора подведена сеть 220 VAC и поставлен UPS для АРМа. АРМ стыкуется с автоматикой только по интерфейсу.

Сообщение отредактировал genelectric — 10.6.2010, 17:28

Источник

Если на приводе написано 24VAC можно его постоянным напряжением запитать ?

Привод Johnson Controls VA-7312
Вроде можно и постоянным и переменным его запитывать по слухам. Кто нибудь в курсе ?

Там выпрямитель есть, в теории можно, главное общий провод оставить тем же .

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь .

Бориска66 написал :
Там выпрямитель есть, в теории можно, главное общий провод оставить тем же .

В теории есть, а вот посмотрел документацию и смутило что двигатель имеет разную скорость работы в зависимости от частоты 50 или 60 Гц.
А что будет при постоянном ? Видимо ничего
Так что похоже нельзя его постоянным током питать.

Вообще не очень могу представить зачем постоянка ?

Все известные мне контроллеры питаются переменкой .

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь .

Бориска66 написал :
Вообще не очень могу представить зачем постоянка ?
Все известные мне контроллеры питаются переменкой .

А я, как электронщик, и представить не мог, что в вентиляции переменка используется.
Пошел в магазин покупать блок питания с твердой уверенностью, что привод то с управлением 0-10 вольт по любому постоянкой питается
Придется завтра менять на трансформатор.

Я так понимаю как правило трансформаторы 220-24 вольта используют для питания таких приблуд ?

Бориска66 написал :
Там выпрямитель есть, в теории можно, главное общий провод оставить тем же .

Все правильно. На входе питания 24В стоит диодный мост. В том числе сам видел на головке Джонсона для 3-х ходового клапана.

Это мое мнение и его не навязываю

vlkam , VA-7312 там асинхронный двигатель, так что без переменного тока не обойтись, потому и скорость на 50\60Гц разная.

Medtech , а ведь прав .

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь .

И никто не вспомнил, что:
АС — Переменка.
DC — постоянка.
Что тут думать?

На импульсных блоках питания тоже написано входящее АС, но вполне можно питать и DC, это конечно если подумать. всё остальное в подписи.

Вот уж, воистину, «бестолковое» занятие.

vitex73 написал :
думать? . Вот уж, воистину, «бестолковое» занятие.

Так считаете . Тогда просто, не занимаясь «бестолковым» занятием, картинку стоит посмотреть. Это схема подключения привода Белимо .

Это мое мнение и его не навязываю

Ага, и 220 и 24 и без соблюдения полюсов. Может это возможные опции? Что надо то и поставят.

А нужно ли? От этого станет лучше работать?
Вот допустим сгорит через неделю, зак посмотрит на шильдик, на подключенное питание. Что он спросит? Правильно — какого . Так что: «делай все по чертежу чтоб не было . здежу!»
А вообще «можно» и «нужно» филосовский вопрос Вот, допустим, ртуть пить можно, но нужно ли? Можно прыгнуть с небоскреба голышом. Нужно? И пр., и т.п.

Onsyi написал :
А нужно ли? От этого станет лучше работать?

К счастью для вас об этом уже подумали. Расслабьтесь, вы умны и талантливы.

Ким ,
Ким, не путай меня- я «электриком» никогда не был, и, мало что в этом понимаю, чтобы поддерживать с тобой беседы на эту тему..Просто поржал с этого гражданина..

Medtech написал :
К счастью для вас об этом уже подумали. Расслабьтесь, вы умны и талантливы.

При чем тут это?
Или в среде специалистов принято так отвечать, что мол сам с усам и отвечаю загадками? зачем нападки когда можно сказать — дядя, ты не прав потому что. И тут я осознаю счою ошибку и покаюсь.
Я осторожен и учусь на чужих ошибках. Был один деятель, на 220 поставил привод 24 переменки, привод почему-то сгорел. Почему так? Можно ведь? даже на картинке написано. Но сгорел.

Источник

Питание 24 vdc или 230 vac

Основные параметры переключателей, на которые следует обратить внимание при подборе, являются следующие:

  • сила тока (ампер)
  • напряжение (вольт)
  • мощность (лошадиные силы) (если это применимо)
Читайте также:  Реферат правильное питание пожилых людей

Ниже приводим описание этих параметров:

Номинальное напряжение — это способность переключателя подавлять дугу, которая возникает, при размыкании контакта. Т. е. указанное номинальное напряжение — это максимальное допустимое напряжение, при котором переключатель нормально работает при номинальном токе.

Номинальный ток — это ток, который выдерживает переключатель в течение длительного времени.

Максимальный ток — это макс. ток, который выдерживает переключатель.

Лошадиными силами (англ.: HP) измеряется мощность эл. двигателей которые будут коммутироваться переключателями. Могут использоваться относительные части лошадиных сил (1/4, 1/3, 1/2 и т.д.)

Лошадиная сила — единица измерения мощности, принятая Джеймсом ВАТТОМ в XVIII столетии. Он определил это как груз массой в 250 кг, который могла поднять лошадь на высоту 0,3 м за одну секунду, то есть 1 л.с. = 75 кгм/с.
В мире существует несколько единиц измерения под названием «лошадиная сила». В России и в большинстве европейских стран, как правило, под лошадиной силой имеется в виду так называемая «метрическая лошадиная сила», равная 735,499 Вт, что иногда называют метрической лошадиной силой (обозначение нем.: PS, фр.: CH, нидерл.: PK), хотя она не входит в метрическую систему единиц.
В США и Великобритании чаще до сих пор приравнивают лошадиные силы к 745,69988145 Вт (обозначение англ.: HP), что равно 1,01386967887 метрической лошадиной силы. Т. е. одна лошадиная сила (1HP) равна 746 Вт электрической мощности.
Например, обозначение 3/4HP 125-250VAC означает, что переключатель может использоваться с двигателем мощностью 3/4 л.с. при 125 — 250 вольтах переменного тока.

Лошадиные силы указываются в дополнение к амперам и вольтам для переключателей, которые будут использоваться при значительных бросках тока индуктивных нагрузок, например в двигателях переменного тока. Эта величина показывает величину тока, который могут выдержать контакты переключателя в момент отключения индуктивного устройства. В двигателе переменного тока этот ток превышает в восемь раз рабочий ток.

Виды нагрузок

Электрическая нагрузка — это величина электрической мощности, подаваемая или потребляемая в определенной точке системы. Проще говоря, нагрузка — часть потребляемой мощности подключаемого/отключаемого устройства.

Резистивная нагрузка — это, прежде всего, сопротивление движению тока. Примеры резистивных нагрузок: электронагреватели, печи, тостеры, утюги и т. д. Если устройство необходимо нагреть, а не привести в движение, то, скорее всего, это резистивная нагрузка.

Индуктивная нагрузка, — как правило, присутствует в устройствах, которые перемещаются и, как правило, содержат электрические магниты, — напр., электрический двигатель. Примеры индуктивных нагрузок: дрели, электрические миксеры, вентиляторы, швейные машинки, и пылесосы. Трансформаторы также имеют индуктивную нагрузку.

Высокая пусковая нагрузка, — это величина тока в начальный момент включении устройства, по сравнению с количеством тока, необходимого для продолжения работы. Примеры высокой пусковой нагрузки: электрическая лампа, пусковой ток которой может быть в 20 и более раз больше нормального рабочий тока. Её часто называют ламповой нагрузкой. Другие примеры высокой пусковой нагрузки: импульсные источники питания (емкостная нагрузка) и двигатели (индуктивная нагрузка).

Европейская классификация IEC (TUV, VDE, ENEC, CQC)

В типичной европейской классификации проводятся значения резистивной и индуктивной нагрузок. Ниже приведен пример европейской классификации:

В данном примере:

  • 16 = Резистивная нагрузка (16А).
  • (4) = Индуктивная нагрузка (4А).
  • A = Сила тока.
  • 250В

= Переменное напряжение (AC).

  • 5E4 = Это означает, что кол-во рабочих циклов (срок службы) переключателя достигает 50.000 циклов. Символ «E» указывает на показатель степени (например, 6E3 означает 6,000 циклов). В соответствии с классификацией IEC этот параметр не указывается для переключателей со сроком службы от 10.000 циклов.
  • T85 = Макс. рабочая температура по Цельсию. Символ «Т» обозначает предельные номинальные температуры окружающей среды для переключателя. Более низкое значение температуры предшествует букве «Т», а самая высокая температура указывается после буквы «Т». Если нижнее значение температуры не указано, оно имеет значение 0°С.

    Например:
    1) 25T85: (означает от -25°C до +85°C)
    2) T85: (означает от 0°C до +85°C).

    Если никакой информации не дается, значит, номинальный диапазон температур окружающей среды от 0°C до 55°C.
    Для переключателей лишь частично соответствующих условиям номинальной температуры окружающей среды выше 55°C, параметры температуры указывают следующим образом:
    Т 85/55 (это означает температуру до 85°C для корпуса переключателя и до 55°C для исполнительного элемента.

    μ = Микрозазор ( DPST-NC
    (2SPST-2NC)
    form 2B
    2 form B
    form V 2 NC (англ)
    2 НЗ (русск)
    2 SPST-NC

    Double Pole Single Throw, Normally Closed
    Два полюса — Одно направл., Нормально замкнутые.

    Два контакта, нормально замкнутые. Эквивалентно двум переключателям SPST, которые переключаются вместе. DPST NC-NO
    (2SPST-1NC-1NO)
    form 1A1B

    Double Pole Single Throw- Normally Closed, Normally Open
    Два полюса — Одно направление, Нормально разомкнутый + Нормально замкнутый.

    Два контакта: один нормально замкнутый, другой — нормально разомкнутый. form 3A
    3 form A 3 NO (англ)
    3 НО (русск)
    3 SPST-NO

    Три нормально открытых контакта. form 3B
    3 form B 3 NC (англ)
    3 НЗ (русск)
    3 SPST-NC

    Три нормально закрытых контакта. form 4A
    4 form A 4 NO (англ)
    4 НО (русск)
    4 SPST-NO

    Четыре нормально открытых контакта. form 4B
    4 form B 4 NC (англ)
    4 НЗ (русск)
    4 SPST-NC

    Четыре нормально закрытых контакта. DPDT form 2C
    2 form C

    Double Pole Double Throw
    Два полюса — Два направления.

    Два контакта на переключение. Эквивалентно двум переключателям SPDT, которые переключаются вместе.

    Два перекидных контакта.

    DPCO
    (SP3T)

    Double Pole ChangeOver или Double Pole, Centre Off
    Причем в центральном положении переключатель может быть как замкнут (в этом случае говорят «on-on-on»), так и разомкнут (тогда — «on-off-on»).

    При обозначении переключателей с большим количеством полюсов или направлений заменяют соответствующую букву цифрой. Например, SP3T — один полюс, 3 направления. 3PDT form 3C
    3 form C

    three-pole double-throw

    Три перекидных контакта. 4PDT form 4C
    4 form C

    4PDT
    four-pole double-throw

    Четырёхполюсная группа переключающих контактов.

    Четыре перекидных контакта. MBB (make before brake)

    Контакты с безразрывным переключением.

  • Контакты переключателя:
    COM = Common, т.е. общий. Это подвижной контакт переключателя.
    NC = Normally Closed, нормально закрытый (нормально замкнутый). Применительно к реле, COM соединён с ним, когда реле обесточено.
    NO = Normally Open, Нормально открытый (нормально разомкнутый). Применительно к реле, COM соединён с ним, когда по катушке реле течёт ток.

    В системах автоматики широко применяют параллельные и последовательные схемы соединения различных типов контактов для образования логических схем управления с логикой И, ИЛИ. Логическая функция НЕ также возможна при применении зависимой пары контактов NO и NС. Таким образом, комбинационная логическая схема любой сложности теоретически реализуема с использованием логики контактов NO/NС. Практически, групповые соединения контактов применяют в схемах групповой сигнализации, резервирования и блокировки.

    Сертификационные компании

    ENEC — это аббревиатура названия европейской сертификационной компании «European Norms Electrical Certification».

    Знак ENEC — общий европейский сертификационный знак безопасности, основанный на испытаниях в соответствии с согласованными европейскими стандартами безопасности Этот стандарт включает в себя переключатели для приборов в соответствии с EN61058

    1. Знак европейской сертификационной компании «European Norms Electrical Certification» заменяет все другие национальные маркировки.

    2. «USA Underwriters Laboratories, Inc.» — американская сертификационная компания.

    СЕ Conformité Européenne СЕ не является сертификатом или знаком качества. Такая маркировка — заявление производителя о том, что его продукция соответствует требованиям Европейских Директив и предназначена для продажи на территории Объединенной Европы. При продаже товаров на территории ЕС наличие этой маркировки обязательно. Но наносить или не наносить знак СЕ, решает сам производитель, заявляя о своей ответственности и соответствии продукции всем европейским нормам.
    GS TÜV Geprüfte Sicherheit Аббревиатура GS (geprüfte Sicherheit) переводится с немецкого, как «проверено и безопасно». При этом ежегодно проверяется безопасность самого товара, производственной линии и отсутствие вредных примесей и веществ.
    ENEC — VDE VDE Verband Deutscher Electrotechniker
    ENEC — KEMA Общий европейский сертификационный знак безопасности, основанный на испытаниях в соответствии с согласованными европейскими стандартами безопасности Этот стандарт включает в себя переключатели для приборов в соответствии с EN61058.

    Знак европейской сертификационной компании «European Norms Electrical Certification» заменяет все другие национальные маркировки.

    UL USA Общий европейский сертификационный знак безопасности, основанный на испытаниях в соответствии с согласованными европейскими стандартами безопасности Этот стандарт включает в себя переключатели для приборов в соответствии с EN61058.

    Знак европейской сертификационной компании «European Norms Electrical Certification» заменяет все другие национальные маркировки.

    UL USA & Canada Canadian approval through UL
    Canada Canadian Standards Association

    Степень защиты

    Степень защиты отображается в соответствии со стандартом IEC 60529.
    Она обозначается буквами IP, за которыми следуют две цифры.

    Первая цифра указывает на то, в какой степени переключатель защищен от контакта с токоведущими частями и попадания твердых частей.
    Вторая цифра указывает на то, в какой степени он защищен от попадания воды.

    • IP00 — Нет специальной защиты.
    • IP40 — Защита от посторонних твердых предметов диаметром 1 мм и более.
    • IP50 — Защита от пыли.
    • IP65 — Пылезащита и защита от текущей воды.
    • IP67 — Пылезащита и защита от кратковременного погружения.

    Источник