Меню

Подключение питания стойки 19

Подключение питания стойки 19

Проблема в 24 часах в дежурном режиме. СОУЭ у меня в 19″ стойке на оборудовании ITC Escort. Если с блоком EC-8116, у которого питание 24В проблем не возникает, то вот с распределителем питания Т-6216 возникла: питается он только от 220В, а держать 220В 24ч очень проблематично из-за потерь и низкого КПД для ИБП, обеспечивающих питание 220В на низких нагрузках. В реале нагрузка для 24ч у меня всего 20Вт, но ИБП такие расчитаны только на нагрузку от 150Вт и выше — соот-но считается 150Вт на 24ч и получается 5 АКБ только для дежурного режима.

Речь идёт только о том оборудовании, которое должно быть включено в дежурном режиме, на кот. приходят сухие контакты от ПС — Т-6216 и ЕС-8116.

Проблема наверняка не нова. Напишите пожалуйста, что Вы делаете и как выходите из данной проблемы.

PS А городить 1 ИБП и 7 акум. батарей для 24+1ч это бредово имхо!

Спасибо.

[20.12.2011 19:59:16] Да, и 1 батарея занимает 3U, ужасная получается картина — только на питание получается 23U и это без учета своб. пространства между батареями + какая вентилляция должна быть.

[21.12.2011 9:37:40] А если в качестве второго независимого источника использовать не ИБП с аккумуляторными батареями?

[21.12.2011 10:30:10] А что техподдержка в Эскорте говорит?Там вроде толковые ребята сидят.

[21.12.2011 11:43:33] Art_Ind, а чем вы обеспечиваете 1 час. Тем же и 24 часа в дежурном режиме обеспечте. По ёмкости примерно одинаково при мощности 300-400 ватт а больше уж тем более.
А вообще против законов физики не попрёш. И это не «бредово». Резервированнное питание может получиться в отдельную стойку. Чуть поменьше размером, но поболее весом.

[21.12.2011 12:43:49] Art_Ind, а какая категория надежности электроснабжения объекта?

[21.12.2011 14:56:15]

А что техподдержка в Эскорте говорит?Там вроде толковые ребята сидят.

—Конец цитаты——
Я с ними по схожей проблеме общался месяца 2 назад. Ставьте ИБП говорят 😉
Вообще, я не понимаю почему бы Эскорту не сделать аналог какого-нибудь PB-9207. Всяко разно прямое питание постоянным током будет эффективнее, чем двойное преобразование через инвертор ИБП и БП оборудования

[21.12.2011 15:24:53] Стойка, как правило, на больших объектах. На них, как правило, 1 категория ЭС есть. Зачем тогда 24 часа? Резерв только на переключение, на время переходных процессов.
А для «маленьких» объектов у них есть чудесная коробочка SX-240, настольная, «все в одном флаконе» 240вт, и контроль шлейфов, и голос, и музыка. Она в спящем режиме практически не потребляет.

[21.12.2011 17:45:42] Честно говоря,не видел ни одного гражданского объекта по 1 категории.
В проектах писать можно что угодно, а на практике.

[21.12.2011 18:16:52] А на практике пишите задание на электроснабжение по I категории.

Конечно если в здании есть возможность запитать только по III, то деваться тогда некуда. Sergey_K

[21.12.2011 20:39:30]

В реале нагрузка для 24ч у меня всего 20Вт, но ИБП такие расчитаны только на нагрузку от 150Вт и выше — соот-но считается 150Вт на 24ч и получается 5 АКБ только для дежурного режима.

Такая картина характерна для параллельного стабилизатора. Откуда 150Вт при нагрузке 20Вт?

[23.12.2011 14:08:44] Категория Iая. В Эскорте ничего не могут конкретного сказать.

«На них, как правило, 1 категория ЭС есть. Зачем тогда 24 часа? Резерв только на переключение, на время переходных процессов.»
У нас дизельная на 8ч стоит. Значит ИБП(АКБ) нужен только на время запуска дизельной — есть какой-нибудь документ, где написано, что НПБ 77-98 п.9.3 и п.9.4 в связи с этим не применяется, кроме того, что там написано для *постоянного источ. питания*, у для меня 220В переменное.

[23.12.2011 14:11:16] «Такая картина характерна для параллельного стабилизатора. Откуда 150Вт при нагрузке 20Вт?»

Потому что ИБП 220В нерасчитаны на такую низкую нагрузку из-за низкого КПД и больших потерь, поэтому подобные ИБП берутся толкьо для «компьютерных» нагрузок, т.е. от 150Вт и выше.

[23.12.2011 14:17:17] В реале на самом деле, если считать на дежурный режим ещё хуже картина получается. Дело в том, что для РДУ СОУЭ в обычном штатном режиме будет использоваться не толкьо для оповещения, но и для муз. трансляций, сообщений и т.д. Т.е. вся система полностью в дежурном режиме должна быть автивна (за исключением громкоговорителей), а это около 500Вт потребления, а значит 500Вт нужно 24ч держать, вот это точно маразм получится. Придется целое помощение выделять под ИБП и несколько шкафов будет :))

Вообщем наверняка должно быть что-то, чтоб отменяло применение НПБ 77-98 для такой системы, кот. запитывается от 220В переменного тока. Кто-нибудь может помочь пожалуйста.

[23.12.2011 15:11:40] Art_Ind ®, «Категория Iая.»

А зачем отменять НПБ 77-98?

«9.2. Резервное электропитание технических средств оповещения должно осуществляться:

от второго независимого ввода сети переменного тока. «

У Вас 1 — я категория.
Расчет нужен только тогда, когда вы применяете в качестве резервного источника питания АКБ. А при первой категории АКБ у Вас только для обеспечения бесперебойности питания.

[23.12.2011 17:39:38] Не круто ли:в здании вырубили эл.энергию,а музыка будет звучать!
Предлагаю учитывать только на пожарные нужды.

[24.12.2011 19:07:33] . Предлагаю учитывать только на пожарные нужды.
Всегда это делаю очень легко не зависимо от категории ЭС. Все музыкальные шалабушки запитываю от сети без ИБП. Фаза ушла и музыка ушла. 🙂 Отдельные блоки без сигнала потребляют минимум.

Читайте также:  Бутылочка детского питания ссср

[25.12.2011 13:16:20] «А при первой категории АКБ у Вас только для обеспечения бесперебойности питания.»
Ув. Sanya, можете указать в каком документе это написано, чтобы сослаться?))

По поводу п.9.2:
9.2. Резервное электропитание технических средств оповещения должно осуществляться:
-от второго независимого ввода сети переменного тока;
-от источника питания постоянного тока;
-автономным электроагрегатом переменного тока.

Я так понимаю, здесь имеется ввиду выполнение [B]ВСЕХ[/B] условий или нет??
Если так, то 2ое условие у меня никак не может быть выполненно технически!

[25.12.2011 13:33:46] Ув. ВЕ, выше уже все расписал. И не важно, насколкьо мин. потребляют необходимые блоки, на кот. сух контакты приходят, важно что запитываются они от 220В!

[25.12.2011 13:40:18] PS За музыку у меня отвечает всего 1 блок из 15, а питать нужно всю систему в деж. режиме, а не толкьо часть её, иначе в штатном режиме, каждый раз когда нужно будет давать муз. сообщения, нужно будет подвать питание на всю систему, а это лишнее мозго***** с вкл/выкл питания. И муз. сообщения нужно подавать как минимум 1 раз в день (того требует установленный распорядок дня в РДУ)!

[25.12.2011 14:13:00] Ув. Art_Ind ®, наверное не правильно понимаете.
«автономным электроагрегатом переменного тока.» Вы тоже все объекты снабжаете?

Если говорить про документы, то это ФЗ 123 и СП6.

Не парьте себе мозг — задание на электроснабжение по 1 — й категории и все. Если ТЗ на проектирование СОУЭ, то питание Вам должны подвести или до стойки, или до Вашего щита питания.

[25.12.2011 14:36:22] «автономным электроагрегатом переменного тока.»

Дизельная на 8ч работы к этому не относится?

Какие конкретно пункты в ФЗ 123 и СП6 подтверждают Вами сказанное: «А при первой категории АКБ у Вас только для обеспечения бесперебойности питания.»

Мне нужно будет отписаться/объяснить их ведущему специалисту, в чем он не прав.

[25.12.2011 18:07:56] «Дизельная на 8ч работы к этому не относится?»

Вы на ВСЕ объекты ставите дизельные?

СП6 4.2, 4.3, ФЗ ст. 84.

[25.12.2011 23:51:46] Все объекты, что мы делаем, в 95% ставим дизельные. Но сейчас речь о данном объекте, а не о других, и здесь данная проблема возникла.

В ст.84 разве, что п.7 и п.11 но это всё не то.
А СП6 п.4.3 не стыкуется с НПБ 77-98 по времени работы. В СП6 только для АПС/АУПС. СОУЭ по-видимому не имеет никакого отношения к этому документу.
Вообщем там слово «допускается» (да и то для III категории) видимо ключевое, т.е. можно или вообще не использовать АКБ, или использовать, но не обязательно чтоб удовлетворяло условию 24+3ч, особенно если категория ниже III. По категории надо будет ещё уточнить.

Но почему-то мне кажется, что НПБ 77-98 имеет приоритет перед написанным в СП6. Вопрос какой-то скользкий и не понятный.

Спасибо ув. Sanya хоть за что-то.

[26.12.2011 13:14:32]

Читайте так:
[QUOTE комплекс организационных мероприятий . направленных на предотвращение . воздействия опасных факторов пожара на людей

—Конец цитаты——
и пусть переубедит вас, что СОУЭ сюда не относится. Это значит, если первая категория и ИБП только на момент переключения АВР. попадаете под пункт СП6 п4.2, если нет, то под пункт СП6 п4.3
Если не получится убедить, а иногда легче согласиться, чем бадаться, то ставьте http://www.a-energy.ru/general-elect. , допустим, на 15кВА или какой вам нужен.
Я бы отдал свое предпочтение СП6.

[26.12.2011 15:03:04] Ув. Alexey_02 ®
«Но почему-то мне кажется, что НПБ 77-98 имеет приоритет перед написанным в СП6. Вопрос какой-то скользкий и не понятный. «

[26.12.2011 16:49:11] Да сейчас проектируется. Специалист какой-то трудный попался, про категории ничего не хочет слышать, давай ему 24+1ч и всё. Значит буду ставить или что-то вроде СайтПро или ещё 1 шкаф чисто под батареи. Идиотизм какой-то.

[26.12.2011 17:09:44] Что в ТЗ написано? Или стадия П была?

[26.12.2011 17:47:54] Приоритет сейчас у ФЗ 123от2008.07.22 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», а потом уже все остальное и зависит от бзиков всех и вся, в том числе и от проектировщиков. (Головная боль :().

Можете даже 1 речевой оповещатель или пять дымовых пожарных извещателей поставить на весь комплекс, дом, еще что, только будьте добры, докажите расчетами, магией, еще как, что соблюдается 123 ФЗ.

Ну почему же трудный. Скорее правильный.
Просто хочет услышать,не ставите батареи или малой мощности, то почему нет запаса 24 часа.

Сам начал изучать СОУЭ 3-5 тип пол года назад. Сам еще учусь, но видел проекты, где нет вообще ИПБ, и даже не пишут что I категория. В общем на дурачков пролетали, или там была I категория.

Но все равно считайте 24часа(деж.)+3часа(трев.) по СП6.13130.2009

Если честно, то я не помню объект без 1 категории, т.к. занимаюсь почти 99.999999% новостроем + в основном Москва, ближнее подмосковье, и крупные города. Там где нет 1 категории в здании, знаю электрики вечно дизельные делают, в общем обеспечивают I категорию. Ну а где «сарайчики» там АКБ или ИБП. сам заказывал 3шт.х6000ВА=18кВА. ipa

[26.12.2011 19:13:13]

Специалист какой-то трудный попался, про категории ничего не хочет слышать, давай ему 24+1ч и всё.

—Конец цитаты——
А мне думается специалист толковый попался. ipa

[27.12.2011 12:08:13] >>>>
Зачем писать о том что должно быть в норме?

Каким образом они ?

[27.12.2011 12:56:22] Не толковый, а крикливый. Сегодня в Москву поехали, завтра будет видно, как решится вопрос.

Читайте также:  Хронический панкреатит обострение лечение питание

Алексею Спасибо за ссылку, связался с этой компанией, по расчетaм получается ИБП Inelt Intelligent 3000 с 4мя АКБ 200Ач подходят. Только как батереи ставить нужно? Около стойки в помещении или нельзя их так „открыто» ставить на стелажах?

[27.12.2011 13:15:34] Ещё хочется уточнить как правильно понять написанное в НПБ 77-98 в разделе 9.

По п.9.1 питание СОУЭ может осуществлять «ОДНИМ ИЗ» способов: ИЛИ от сети перем. тока 220В; ИЛИ от пост. тока с такими-то напряжениями.

По п.9.2 соответственно получается резервное питание: для случая а) от 2го независимого ввода сети переменного тока; а для случая б) от источника питания пост. тока; дизельная как гарантированное питание.

А в п.9.3 и п.9.4 русскими буквами написано 24+1 от источника «постоянного тока», для переменного ни слова не написанно о времени работы.

Получается, что в данном случае эти пункты не применимы и ссылаться эксперт на них не имеет права.

По сути если СОУЭ питается от 220В всё, что должно быть по этому НПБ это только 2ой независимый ввод и никаких ИБП вообще не нужно ставить.

Или как-то по-другому ещё можно понимать НПБ 77-98.

[27.12.2011 19:04:32]

Зачем писать о том что должно быть в норме?

220В, 50 Гц и не пишешь, что по первопервая категория

[28.12.2011 11:22:03] >:(

Зачем писать о том что должно быть в норме?

220В, 50 Гц и не пишешь, что по I категории, то, значит, подразумеваешь, что на объекте её нет или есть, но ты питаешься не

от неё (про такие проекты пишу, к сожалению грамотных не смог раздобыть). Вот так вот. Монтажник, который монтирует, может быть тупым как пробка, а

может просто первый раз делать монтаж. И много не знать.
Лучше вообще не писать, чем писать наполовину.

—Конец цитаты——
Может я тут лишнее слово написал — «вечно».
Что они? Обеспечивают? Уж это точно не мое хозяйство делают и все. Не делают, тогда в путь ИБП, РИП и т.д. на 24+3 часа.

НПБ 77-98 п9.1 говорит: «от чего хотите, от того и питайте, это ваше право».
— Можете от сети,

220В,
— можете от аккумуляторов (DC).

А) Для чего? Видимо, они должны питаться по I-ой категории?
Б) Или I категория сейчас вытекает из СП 6.13130.2009 п.4.2 как я писал выше?
В) 123ФЗ [QUOTE статья 84
11. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны быть оборудованы источниками бесперебойного электропитания.

—Конец цитаты——
Г) Или из ПУЭ гл.1?

п. 9.2 НПБ 77-98 говорит, от чего питать резервный ввод, т.е. так же, от чего хотите, от того и питайте.

По пунктам 9.3 и 9.4 вы правильно написали, если у вас I-ая категория (два независимых ввода), то, вроде, ничего (РИП, ИБП и т.п.) и не надо ставить,

но ставить надо для того, чтобы не было сбоя аппаратуры во время переключения АВР. Это как компьютер отключите питание и быстро включите, что будет?

отключится? перезагрузится? а иногда и может не запуститься после такого сбоя.
Так вот, чтобы такого не было с аппаратурой, для этого и ставят ИБП, который просто обеспечивает питание на момент переключения. Т.е. подобрать ИБП

по моментной нагрузке потребления аппаратуры.

Между прочим, возможно и такое :))).
Ну мало ли, у вас не хватает мощности на объекте, а на весь объект вам дали 2.1кВт (2кВт на чайник и 0.1 на лампочку :)), и вы питаете СОУЭ от АКБ.

Но если вы питаете от АКБ (ИБП), тогда получится две группы батарей, первая — основной ввод питания, вторая — резервный ввод. И при выходе из строя

или разрядке вы переключаетесь на вторую группу питания, которая должна обеспечить 24+1 часа.

Сам ИБП вы можете поставить в 19″ стойку (если его конструкция позволяет) проблемы не будет, а вот про батареи — вы конечно можете, их вместить в

стойку, но тут надо смотреть сколько весит АКБ и сколько выдержит ваша стойка. Ставить можно прям в помещении, где хотите. Просто берите

Ув. Alexey_02 ®
«Но почему-то мне кажется, что НПБ 77-98 имеет приоритет перед написанным в СП6. Вопрос какой-то скользкий и не понятный. «

—Конец цитаты——
что сейчас в силе, а что нет, я «знаю» как и все многие на этом форуме, это не я писал.

[28.12.2011 21:59:29] Вообщем не знаю закрывать ветку или нет, но напишу, чем всё закончилось и как конкретно решилась проблема.

Если читать НПБ 77-98 с самого начала раздела 9, а не тупо пункты п.9.3 и п.9.4, всё очевидно становится, для тех кто умеет читать на русск. языке. Этот ведущий специалист просто грубо говоря использовал п.9.3 и п.9.4 как «зацепку», чтобы удовлетворить их личные пожелания и с его же слов у них есть такие требования, при этом документально никак это не было подтверждено.

В документе: ТПРТТ (Типовые проектные решения и технические требования для подготовки рабочих проектов строительства и реконструкции зданий для размещения диспетчерских центров) ОАО «СО ЕЭС» РДУ (который нам (электрикам) был предоставлен как единственный документ для проектирвоания РДУ с учетом всех особенностей, в отличие от «общих» нормативных документов) в нём не было ни слова про требования обеспечения питанием СОУЭ (конкретно про напряжение и время), которые отличались бы от НПБ 77-98.

Читайте также:  Дополнительные высказывания посвященные правильному питанию

Так, что несмотря на то что, по НПБ мы не обязаны были обеспечивать 24+1ч на 220В переменного напряжения, нам пришлось это выполнять из его личного пожелания без каких либо документальных подтверждений, тем более, что он не с экспертизы, а их РДУ»шный ведущий специалист, поэтому как заказчик нам скажет, так и сделаем, тут не поспоришь.

По поводу времени переключения АВР — оно должно быть настолько мало и это мгновенно должно происходить, что аппаратура даже ничего не должна почувствовать, хотя пишут, что в реале переключение на самом деле может составлять несколько десятков секунд, кому верить: или технич. характеристиакам, или словам людей, я не знаю 🙂

Теперь кому интересно техническое решение данной проблемы.
Спасибо ещё раз ув. Alexey_02, за ссылку на компанию «АЛАС», там я вместе с менеджером решил данную проблему.

ИБП был выбран INELT Intelligent 3000RTLT, встраиваемый в 19″ стойку. По таблице времени автономной работы, я вычислил емкость батарей для своей СОУЭ — 184 Ач. В результате были выбраны 4 АКБ 12В 200 Ач, которые будут устанавливаться в закрытый «ящик» рядом со стойкой СОУЭ. (Если б было помещение аккумуляторной, то можно было на стеллажи их поставить).

Источник



Установка оборудования в стойку 19″

Установка оборудования в стойку 19″

Стойка 19 дюймов (19″ Rack)

Под терминами стойка, телекоммуникационный шкаф или «rack» обычно понимают стандартный металический шкаф, или раму шириной 19 дюймов (

48 см) между отверстиями для болтов. Шкаф состоит из двух или четырех металлических стоек и может быть снабжен или не снабжен дверями, или просто представлять из себя отдельно стоящие металлические рамы. Стойка может быть жестко прикручена к полу либо размещаться на колесиках. Так-же бывают стойки шириной в 23 дюйма, которые преимущественно размещаются в телекоммуникационных центрах, но 19-ти дюймовые стойки распространены гораздо больше. Ниже показаны примеры 19-ти дюймовых стоек.

По всей длине вертикальные рейки имеют либо нарезные круглые отверстия, в которые можно непосредственно вкручивать болты, либо квадратные отверстия для гаек, в которые будут вкручиваться болты.

Rack unit, обычно сокращают RU либо просто U, это стандартная еденица измерения вертикального пространства в стойке. Один U эквивалентен 1.75 дюймам (

44mm) вертикального пространства. Устройство в 2U имеет 3.5 дюйма высоты; две высоты устройства 1U (1.75in), или половину высоты устройства 4U.

Имейте ввиду, что отверстия в раме могут быть размещены неравномерно. Это важно при подсчете количества юнитов и размещения оборудования.

Высота стоек может отличаться. Стойка в 42U и более обычно называется «full» rack; высотой 20-24U — «half» rack.

Гайки для крепления

Гайки для крепления оборудования в стойку состоят из двух частей: непосредственно самой квадратной гайки и ее обрамления, которое предназначено для крепления гайки в стойку.

Болты и гайки могут иметь разную резьбу. Убедитесь, что болты и гайки подходят друг другу прежде чем монтировать оборудование.

Монтажные скобы или «Уши»

Монтажные скобы могут иметь различный дизайн, он может быть уникален в зависимости от устанавливаемого устройства. Обычно скобы прикрепляются по бокам монтируемого устройства и позволяют прикрепить его к раме. Их угол изгиба в 90 градусов и закрепил за ними название «уши».

Ниже изображены скобы для крепления нескольких моделей коммутаторов Cisco Catalyst.

Установка оборудования в стойку может быть опасным занятием, особенно при монтаже тяжелого оборудования. Ниже приведены некоторые рекомендации, и большинство из них имеет здавый смысл.
•Стойки дизайн которых предусматривает крепление к полу должны быть обязательно закреплены.
•Одевайте обувь с укрепленным носком.
•Имейте понимание того, какой вес вы сможете поднять на некоторое время. Не пытайтесь поднять вес более половины собственного; помните, что обе ваши руки будут заняты
•Никогда не пытайтесь замантировать подключенное устройство.
•Наиболее тяжелое оборудование монтируйте внизу стойки.

Есть несколько пунктов на которые стоит обратить внимание при планировании монтажа.

Пространство в стойке. Есть ли необходимое для монтажа свободное количество юнитов в стойке? Не просто измерьте необходимое пространство в юнитах: убедитесь, что необходимые отверстия на раме свободны (нестандартное оборудование может перекрывать доступ к необходимым отверстиям). Убедитесь в наличии свободного внутреннего пространства в стойке на всю глубину мантируемого устройства.

Питание. Убедитесь в правильности типа питания (AC или DC) и достаточном количестве мщности. Проверьте резервный источник питания при помощи мультиметра.

Охлаждение. В множестве стоек, в частности в дата центрах, охлаждение организовано в основном по принципам front-to-back или side-to-side. Убедитесь, что ваше устройство поддерживает требуемый тип охлаждения. Так-же убедитесь, что забор холодного воздуха вашего устройства не находится напротив выпуска потока горячего воздуха из другого устройства.

Перед монтажом оборудования убедитесь, что все необходимое есть в наличии и в достаточном количестве — болты для креплений, монтажные скобы.

Кабели. Убедитесь, что все кабели отключены от устройств. Убедитесь, длины кабелей будет достаточно после монтажа.

Если вы правельно подготовились — монтаж пройдет гладко. Начните с установки гаек в отверстия на раме стойки. Если в раме используются крепления в виде нарезных отверстий, пометьте отверстия определенные для установки оборудования маркером или скотчем.

Если устройство планируемое к мантажу должно размещаться на специальных рельсах прикрепленных к раме — начните с установки рельс.

Если устройство крепится монтажными скобами к раме стойки, хорошим шагом будет установить болты в отверстия, расположенные под нижним планируемым к использованию отверстием. Это позволит опереть устройство на переднюю раму и поддерживать остальной вес в свободной рукой в процессе монтажа.

Держите устройство неподвижно. Сначала закрепите два нижних болта, приподнимая устройство до тех пор пока монтажные скобы полностью не совместятся с рейкой стойки.

После завершения монтажа можно подключить кабели.

Источник